tag:blogger.com,1999:blog-7546975885382502634.post7468130678307323517..comments2023-10-15T08:30:38.673-03:00Comments on El Corral de los Lobos: Verde un ala...Occamhttp://www.blogger.com/profile/15807437203984274739noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-7546975885382502634.post-20683041475165511562009-04-15T16:57:00.000-03:002009-04-15T16:57:00.000-03:00Mensajero: Si el concurso era por el logo, su cole...Mensajero: Si el concurso era por el logo, su colega puede dormir bien tranquilo, pues el mismo es muy bueno. El problema radica entonces en la infausta decisión de plantarlo sobre un paño blanco. En ese sentido, otros ejemplos deplorables de semejante práctica son las banderas de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires o de la Provincia de San Luis, que se limitan a recoger en un lienzo blanco, la última, su escudo provincial de 1834; la primera, el escudo que Juan de Garay le diera con su segunda fundación. Como anécdota, diré que en realidad el creador de la bandera porteña fue Cacciatore, para la celebración de los 400 años de la segunda fundación (1980), con visita de los reyes de España incluida. Ante el apuro, el Intendente decidió rescatar el escudo de Garay del olvido, y lo pegó sobre un paño amarillo (debe haberse dado cuenta de lo anodina que era la solución sobre fondo blanco).<br />Otra bandera que ha pecado del mismo vicio de la traslación heráldica es la de la Provincia de La Pampa, aunque ésta pegó el escudo directamente sobre una bandera nacional, tapando el sol.<br />Mis más cordiales saludos.Occamhttps://www.blogger.com/profile/15807437203984274739noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7546975885382502634.post-3366123566606355872009-04-14T22:24:00.000-03:002009-04-14T22:24:00.000-03:00Muchas gracias Occam.
Debo ser justo con mi colega...Muchas gracias Occam.<br />Debo ser justo con mi colega.<br />Si mal no recuerdo él ganó el concurso en el que se convocaba a la creación del logo.<br />Me parece que lo tomaron tal cuál y lo plantaron en un ractángulo blanco. No se si a mi compañero le cupo alguna responsabilidad.<br />Coincido plenamente con sus conclusiones.<br />La primera foto que se me apareció de esta bandera en Google mostraba a la perfección todos los problemas que usted menciona: se confunde cn el cielo, y al flamear el dibujo se pierde por comleto convirtíendose en un pedazo de tela blanco. Para peor estaba al lado de la bandera brasileña y el contraste entre las dos era evidente.<br />Un gran saludo.Mensajerohttps://www.blogger.com/profile/13306058800063118629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7546975885382502634.post-40425499018203434052009-04-14T15:36:00.000-03:002009-04-14T15:36:00.000-03:00Mensajero: No creo que el tema del dólar en nuestr...Mensajero: No creo que el tema del dólar en nuestra economía forme parte de un inconsciente tan profundo o fantasmagórico. Baste con observar (si no se quiere recurrir al mercado inmobiliario, por ejemplo) los noticieros televisivos, y contemplar cómo el asunto cotidiano de la cotización del dólar antecede incluso al pronóstico del clima, y aún incluso, a los resultados de la quiniela.<br />En cuanto a la bandera del Mercosur, debo decir que no me parece tal. En primer lugar, las banderas deben prescindir de la vulgar recurrencia a las letras y palabras. De otra forma, para qué establecer una bandera como símbolo representativo, si alcanza con poner un cartel con el nombre de cada país, ciudad, provincia u organización.<br />En definitiva, a eso es a lo que más se parece: a un cartel, incluso por el color blanco que utiliza de fondo (poco recomendado como color dominante en una bandera, que debe ondear a cielo abierto, con un fondo muy claro, frecuentemente tapizado de nubes, que la tornan invisible).<br />El uso de los demás colores me parece atinado: el azul es dominante en el caso de Argentina y Uruguay, e importante en el caso de Brasil, Paraguay (y Venezuela, que se incorporó hace poco, así que no pudo ser tenida en cuenta en el diseño), y el verde de la raya me parece que era inevitable, a la luz de la importancia determinante de su miembro mayor (me refiero al Brasil; no a las provincias de Buenos Aires o Chaco). <br />También me parece acertada la elección de la Cruz del Sur, alusión casi obligada para una zona de libre comercio autodenominada "del Sur". Además, en sí mismo me parece un símbolo muy bonito.<br />O sea, que los elementos compositivos están bien. Lo que no está bien es su amalgama, que parece más cercana a un panfleto publicitario (por ahí es lo que necesitaba el Mercosur en ese momento) que a una enseña representativa. Tiene una similitud como los tan criticados diseños "modernos" de las provincias francesas, incluso en la elección de los colores. Pero vamos, ningún francés emplea esos diseños "modernos" y sigue izando las banderas tradicionales.<br />Un destino similar, discreto, casi invisible, ha signado a la bandera del Mercosur. <br />Mis cordiales saludos.Occamhttps://www.blogger.com/profile/15807437203984274739noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7546975885382502634.post-30754334662578121012009-04-13T18:21:00.000-03:002009-04-13T18:21:00.000-03:00El verde podría simbolizar el inconciente dolariza...El verde podría simbolizar el inconciente dolarizador que pulsa en las profundidades fantasmagóricas de nuestra psique.<BR/>Aún desde mi ignorancia me atrevo a decir que el diseñador que hizo la bandera extraterrestre no califica ni para crear la de un club de la D. <BR/>¿Qué le parece la del Mercosur?<BR/>El concurso lo ganó alguien con quién trabajé, pero por favor, no sea delicado, me gustaría conocer su sincera opinión.Mensajerohttps://www.blogger.com/profile/13306058800063118629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7546975885382502634.post-71450655818371952062009-04-13T14:03:00.000-03:002009-04-13T14:03:00.000-03:00Alguien: Muchas gracias por su comentario, y bienv...Alguien: Muchas gracias por su comentario, y bienvenido a este humilde espacio.<BR/><BR/>Mis cordiales saludos.<BR/><BR/><BR/>Mickey: Interesante observación la suya. Es cierto que el pabellón español de la época, para los ejércitos de tierra (que son con los únicos con los que hubo conflicto en tierra argentina y particulamente en San Lorenzo), era un paño blanco con la Cruz de Borgoña (cruz aspada como la de San Andrés, pero con bastos) atravesándolo en rojo encarnado.<BR/>La bandera de mar, que es la que también se colocaba en las fortalezas costeras (como el fuerte de Buenos Aires) es la actual bandera nacional española, roja-amarilla-roja, a una proporción de 1-2-1, es decir, con equilibrio entre los dos colores de la composición. Entre ambas banderas, el color común era el rojo. Tal vez por eso, y porque es más corto que decir su "albirrojo pabellón" o su "pabellón rojigualda", el poeta haya recurrido a aludir a un solo color, que a su vez las diferenciaba de las insignias patrias de la época. <BR/>En definitiva, no sin considerar la validez de su conjetura, también hay una lectura histórica posible para la simplificación en la letra de la marcha.<BR/>En fin, el rojo, que luego distinguiría al federalismo desde su primer gran caudillo, Artigas, tenía una connotación hispánica. Implicaba la independencia pero sin omitir las formas institucionales y legales vigentes, más allá de la reorganización política. Es decir, el federalismo, que era fuertemente republicano, sostuvo las autonomías provinciales con base en los principios organizativos previos, fundamentalmente, los cabildos (que en muchas provincias, como San Luis, siguieron siendo la autoridad legítima mucho tiempo luego de la independencia), y su forma local y plural de representación; frente a las posiciones unitarias, que, opuestas acérrimamente a las tradiciones hispánicas, optaban por los principios de organización franceses, fuertemente centralistas y con gobernadores-funcionarios, delegados y subordinados en forma directa y manifiesta al presidente de la República (o para muchos, directamente al monarca: no olvidemos el trato de "Alteza" que por ley correspondía al Director Supremo).<BR/>Mis más cordiales saludos.Occamhttps://www.blogger.com/profile/15807437203984274739noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7546975885382502634.post-8335761598117751802009-04-10T16:07:00.000-03:002009-04-10T16:07:00.000-03:00Occam, de adolescente me preocupaba un párrafo de ...Occam, de adolescente me preocupaba un párrafo de "<I>La marcha de San Lorenzo</I>". <BR/>Ese de:<BR/><BR/>"<I>Avanza el enemigo <BR/>a paso redoblado, <BR/>al viento desplegado <BR/>su rojo pabellón.</I>"<BR/><BR/>Mis tempranos conocimientos de historia me decían que era improbable que un regimiento español de la época tuviese un <I>rojo pabellón</I>.<BR/>En realidad ese color era uno de los dos de la enseña de quienes azotaban al orden político del momento de escritura de la letra de la marcha (1901).<BR/><BR/>O sea, hasta ahí los colores dicen algo.Mickeynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7546975885382502634.post-54296607189596539252009-04-10T15:55:00.000-03:002009-04-10T15:55:00.000-03:00Nunca una bandera puede ser síntesis de lo históri...Nunca una bandera puede ser síntesis de lo histórico cuando la crean 400 años después de haber nacido la Provincia que supuestamente representa.<BR/><BR/>Y me encanta la idea separatista de sentirse más identificado por la bandera provincial y ponerla a la altura de la bandera nacional.<BR/><BR/>Ya deja de ser federalismo para ser boludismo, sobre todo cuando pensamos que los chicos capaces de portar esas banderas egresan de los colegios públicos bonaerenses...<BR/><BR/>Muy buen informe.Alguienhttps://www.blogger.com/profile/02045209905420743646noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7546975885382502634.post-78390273766883798022009-04-09T17:00:00.000-03:002009-04-09T17:00:00.000-03:00Destouches: Gracias por su elogioso comentario. Si...Destouches: Gracias por su elogioso comentario. Simplemente se me ocurrió marcar esta nueva particularidad y tendencia en la simbología patria. Podría agregar, respecto de la provincia de Buenos Aires, que la reminiscencia paisajística es expresamente la misma que tiene la bandera de la nación rom (gitanos), que además resulta muy parecida: dividida en dos campos iguales horizontales, el superior azul, el inferior verde, con una rueda de carreta en medio de color rojo. No sé, tal vez el caso tenga que ve con el nomadismo que abunda en la provincia, habitada por un importantísimo número de migranes, internos y externos. También puede tener que ver con ciertas costumbres asimilables, de parte de la clase política.<BR/>Los gobiernos que sucedieron a aquél que terminó en 1999 decidieron, a efectos prácticos, simplificar el engendro bonaerense y reincorporar el blanco. Así, en las publicidades e imágenes institucionales de diversas entidades de la provincia aparece una composición azul-blanca-verde, que se emparenta más claramente con las modernas banderas del Chaco y de Río Negro.<BR/><BR/>Claude: Me alegra que este humilde post vexilológico le haya generado un jocoso momento de gozo. A mí me suele pasar lo mismo, y como consuelo, recuerdo que estas alocadas tendencias a la "originalidad" más allá de todo criterio están muy de moda en otros lados también. Baste con contemplarse el panorama municipal de los EE.UU., o para tocar un tema reciente, la "bandera" que representa el movimiento pacífico de liberación de los secuestrados por las FARC en Colombia.<BR/>En cuanto a su posición a favor de los colores oscuros, la misma resulta muy válida, y se corresponde con una tendencia tradicional. Después de todo, el rojo punzó es la versión oscura del rojo bermellón (el rojo medio de la escala de rojos), que es el que aparece en las banderas de Paraguay, Chile, EE.UU., Inglaterra o Francia. El bordó ya se trata de otro color, que es el que simboliza a Castilla y que en nuestro país está presente en la bandera de Salta.<BR/>En cuanto al azul, su empleo marítimo ha determinado que se oscurezca (de allí lo de "azul marino"), para resistir mejor los embates del sol y del salitre.<BR/>Actualmente emplean ese azul oscuro las banderas del Reino Unido, EE.UU., Francia, Chile, Colombia y sus derivadas. El azul medio o regular según el espectro, en tanto, aparece en las banderas de Uruguay, Paraguay, Honduras, Grecia, Holanda y Ucrania entre otras, mientras que Rusia y Brasil han aclarado sus azules hacia el azul-celeste.<BR/>En todo esto siempre hay una cuestión práctica: por cuánto tiempo esperamos usar la misma bandera, y si ella es de interiores o de exteriores. A lo que se adhiere el problemilla que crea en nuestros pagos la prohibición de lavarla. Ya estamos acostumbrados a ver colgados en los frentes de escuelas y juzgados un mustio paño grisáceo que, evidentemente poco tiene que ver con "lo que en vida fuera" una bandera argentina. He ahí un problema del uso de un celeste tan claro como el que ha ido progresivamente imponiéndose.<BR/>Mis cordiales saludos.Occamhttps://www.blogger.com/profile/15807437203984274739noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7546975885382502634.post-19137477680051893882009-04-08T16:11:00.000-03:002009-04-08T16:11:00.000-03:00Le aseguro que no puede imaginar cuánto y con qué ...Le aseguro que no puede imaginar cuánto y con qué pasmo me he reído al ver las banderas que muestra este post. Qué horripilantes, Dios nuestro. <BR/>Sobre el color verde, creo que hay que distinguir entre el verde chillón de las banderas que muestra este post y el verde oliva, que, me parece, sería una opción mucho más válida. Lo mismo digo de cualquier otro color chillón. Por ejemplo, el azul francia podría ser sustituido por el azul marino, el rojo punzó por el bordó coagulado, etc. Los tonos importan.Claudehttps://www.blogger.com/profile/06994651929710553949noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7546975885382502634.post-62769876436886964822009-04-07T20:02:00.000-03:002009-04-07T20:02:00.000-03:00Un por demás ilustrado y erudito informe. En esto ...Un por demás ilustrado y erudito informe. En esto también, la realidad ha superado a la ficción.Destoucheshttps://www.blogger.com/profile/11122311209857936851noreply@blogger.com